“我正為此事犯愁，想要請教大郎。”
徐世績擦乾淨了汗，也沒起身，便坐著，就著劉胡兒端來的清水，洗了洗手，抹了把臉，又穿上了汗衫，然後端起蜜水，抿了口，才又接著說話，說道：“二郎，俺先再問你一件事吧。”
“大郎請說。”
徐世績說道：“昨天捕到了搶你酒肉的那幾個賊廝鳥，俺令將送入法堂，儘數殺了。人頭給你看後，現已掛在了山頂的中軍亭前。二郎，你對這件事怎麼看？”
李善道怔了下，徐世績這話問的，他還能怎麼看？答道：“這幾人搶了我的酒肉事小，犯了大郎定下的山規事大。山規中明明白白地規定著，‘欺侮同類者，斬’，依照山規，當殺。”
“你沒有覺得，隻因搶了些酒肉，就把他們殺了，未免嚴酷？”
李善道遲疑了下，心知徐世績是個精明的人，在他麵前最好實話實話，於是說道：“大郎，要說嚴酷，隻因搶些酒肉，就砍頭示眾，確是嚴酷。即便朝廷官法，也沒這般酷厲。我最初時，確也覺得是不是不有點近人情？但咱們寨子與朝廷不同。咱寨裡都是何等人？無不是視殺人放火為尋常事的強梁好漢，對這等人，不以嚴酷約束，就難成規矩。因我這麼轉念一想，也就明白雖他們隻是搶了些酒肉，大郎為何卻也一樣執行山規，將他們殺了。”
“你這話，說錯了一點，說對了半點。”
李善道虛心討教，說道：“請大郎示下，哪裡錯了？又哪裡思慮不全，隻說對了半點？”
“你說朝廷官法，也沒這般酷厲。這話錯了。十幾二十年前，先帝在朝時，曾有詔令，‘一文棄市’，盜一文錢者，便於市中處死。若論嚴酷，昨日被殺的那幾個賊廝鳥，他們搶的酒肉最起碼比一文錢要值錢吧？先帝朝時，可是有三個人因為偷了一個瓜，就全被殺掉的。所以，比之先帝的這道詔令，昨日因搶劫酒肉處死那數人，並不算嚴酷。”
李善道說道：“朝廷竟有這道詔令？我卻不知。”
“這道詔令頒布時，你我都還是童子，後來這道詔令則被取消了，二郎你不知曉也很正常。但這道詔令雖取消了，先帝後又頒布了兩條詔令，一條是‘盜邊糧一鬥以上皆死，家口沒官’，一條是‘行署取一錢以上皆死，知情不報者亦處死’，這兩條詔令卻一直沒有取消，沿用至今。二郎，比之朝廷之此法，咱的山規，昨天處死那幾個賊廝鳥，你還覺得嚴酷麼？”
卻這個之前的李善道，端得是個浪蕩兒，成天玩耍而已，東郡既非邊地，其本身又不是官吏，隋文帝的這兩條詔令與他分毫關係也沒，他又哪裡會知？
因而儘管得了之前的李善道的記憶，腦子裡對此壓根沒有印象，——這兩條詔令和“一文棄市”這條已廢的詔令比起來，骨子裡的苛薄寡恩，可謂是一脈相承，李善道隻覺匪夷所思之餘，說道：“二十年前的事，大郎都知道？博聞廣見，佩服，佩服。”
“先帝內定江南，外服突厥，突厥尊先帝以‘聖人可汗’，先帝斷非庸主，並且在本朝肇建之初，先帝審定新律，將前朝的諸多酷刑峻法，一概刪除，一千五百餘之多的治罪之條，隻保留了五百條，開皇三年，下詔書雲，‘欲以德代刑’，分明是欲以德政來治天下，但他為何卻忽然改變，至其暮年，而有此等嚴酷，或用你方才的話說，‘不近人情’的詔令下達？
“俺思來想去，細究其因，不外乎五個字：‘亂世用重典’。二郎，先帝之際，海內戰亂已然數百年，剛剛混歸一統，可雖一統，風氣猶野，民間仍多強梁，故先帝在眼見以德政很難快速地扭轉民風，又海內已經大定的情形下，改而選擇了用‘重典’來做矯正。
“他的這個選擇上的改變對不對，你我姑且不必多言，但放到咱寨中來說，‘亂世用重典’五個字，卻再對不過！仍用你的話說，咱寨裡‘無不是視殺人放火為尋常事的強梁好漢’，要說‘亂世’，還能有比咱寨裡更亂的‘世’麼？所以，要想穩定寨中，要想使咱寨中現有的萬餘嘍囉，儘甘從我等之令，不敢有半分違逆，就非得用‘重典’不可！
“從這點來說，你之所謂‘不以嚴酷約束，就難成規矩’這句話是對的，但你這句話又不全對，是乃又為你‘說對了半點’。”
徐世績一個強盜頭子，身在瓦崗寨中，此時與李善道對談，娓娓道來，說的卻儘是朝廷大事，好像挺違和，但在知道他後來成就的李善道這裡，當然卻是一點也不覺違和，反而聽得津津有味，聞到徐世績話頭重落回到了寨中，忙問道：“敢問大郎，我沒說對的半點是甚麼？”
“古人雲，‘德威並施’。‘重典’是威，殺頭人人都怕，可如果一味地隻以‘殺頭’來嚇唬人，強壓之下必有逆反，是以，單純隻以‘重典’治眾是可不取的。上策莫過於，兼以‘施德’。威是火、德是水，‘德威’並用，便水火相濟，陰陽協調矣。二郎，你說是不是？”
李善道點頭說道：“不錯！大郎所言甚是。”品味了下，又笑道，“大郎說是對先帝改‘德’為‘嚴酷’的選擇究竟對不對，姑且不必多言，但大郎這番話，分明已作評論了啊。”
“故此，你‘不以嚴苛約束，就難成規矩’這句話，隻算說對了半點。”
李善道品說道：“我明白大郎的意思了。我沒說對的半點，是少說了一個‘德’。如此，敢問大郎，咱寨中的‘德’是什麼？是賞罰嚴明的賞麼？”
徐世績搖了搖頭，說道：“‘賞’是利，與‘德’是兩回事。”
“那咱寨中的‘德’是什麼？”
徐世績沒有直接回答李善道，反是問他，說道：“二郎，你說呢？咱寨中的‘德’是什麼？”
昨晚劉胡兒把人頭提去給李善道看後，說了一句話，說的是：“重義氣的好男兒固是多數，可也有這等無義之徒”。這句話不期而至，於此際泛上李善道腦中。
他拍下了大腿，說道：“有道是‘靈光一現，價值千金’！”
徐世績說道：“二郎想到了？”
“德者，仁德。咱寨中的儘強梁好漢，殺人放火、搶劫盜掠是日常的營生勾當，‘仁德’雲雲，卻是休提。要想用正經的‘德’來治咱寨中之眾，那簡直滑稽可笑了。但‘仁義禮智信’，‘義’，卻是咱寨中可用的。大郎，若我猜得不錯，‘義’，就是咱寨中治眾的‘德’了！”
徐世績笑了起來，說道：“二郎聰穎，一點即透。不錯，這個‘義’字，就正即是咱寨中的德。如何才能讓部眾甘心接受山規約束，聽從我等號令？如昨天被殺的那幾個賊廝鳥，哪怕行山規把之殺了，而卻也沒人能說出半個不字，嫌執法嚴酷？二郎，便是這一個‘義’字啊！”
“不錯。重義氣的好漢子，誰會‘欺侮同類’？既然‘欺侮同類’，那就是不重義氣的奸惡之輩，殺不足惜。”
才練完力氣，緊跟著又說了半晌話，有點渴，徐世績又喝了口蜜水，說道：“二郎，你既已想到了這點，那該怎麼管束你的部曲，你應是已知了吧？”
徐世績把話題扯到問李善道對他執行山規，將那幾個搶酒肉的嘍囉殺掉是怎麼看的時候，李善道還不太能明白，他為何突然說起這事。
但聽到一半，特彆是聽到“德威並施”的時候，他就已經明白徐世績的用意了。
徐世績這是明著在說殺那幾個搶酒肉的嘍囉的事，實則是在回答他“想要請教大郎”之此問。
李善道因笑道：“大郎，我知道了。”
“怎麼管束？”
徐世績輕輕拍了下手掌，說道：“不但對，而且你這兩根手指豎得好，山規雖然應當置之於重，但講說起來的時候，卻必要得以‘義氣’為先。”頓了下，補充說道，“但還有一點，二郎，俺得與你說清楚，便是‘倡義重義’，我等為頭領者，須當以身作則，咱們得先做到。不能隻以此來約束部眾，而我等卻隻嘴皮子說說，其實不按此做。”
李善道說道：“這點，大郎不消囑咐，我自曉得。”
“劫完船後，給你的賞賜，聽說你大多分給了秦三等，由此足見，二郎你本就是個輕財重義之士，俺這句話，也就是多提一句。”
說到這兒，徐世績倒是想起了一事，順口說道，“邴大兄前幾天已經回寨，咱搶來的財貨，他已清點完畢，唯那老胡是個布商，現錢不多，主要以布匹等現貨為主，故須等賣成了錢後，才好把該咱該得的那份與咱，因此你還得再等一等，等貨賣完了，錢才能分下。”
李善道已知道，寨中專門有負責銷贓的堂口，其主事者就是這位“邴大兄”，名叫邴元真的。
邴元真本縣中小吏，識文墨、通算術，加之又是翟讓的故友，故翟讓任了他此職。
李善道笑道：“前從大郎往劫那老胡，本是圖為寨中立功，所得之財貨，分不分與我都成。”
“這是寨裡的規則，你不想要，也還不成。且剛說過，管束部眾，隻靠刑罰是不夠的，尚得以義氣為先，搶得的財貨，按規矩來分，這就是‘義氣’。二郎，若真不與你，那就是俺不講義氣了。”這話，徐世績顯是在開玩笑了。
李善道就也開個玩笑，說道：“是，大郎說的是。那等貨賣完，分配時候，我就卻之不恭了。”沉吟了下，說道，“大郎，怎麼管束部眾為宜，我已知了，但操練？大郎你是知的，我不是府兵，也未應募過驍果，以前浪蕩不好學，亦不曾讀過兵法，卻還有點摸不著頭腦。要不然，便請大郎一並賜教？”