劉裕睜大了眼睛，額頭之上，青筋都在輕輕地跳動著，劉穆之的這些話，每個字都在刺激著他的心，他很想大叫著反駁，卻是無法叫出來，因為，他知道，劉穆之說的，才是殘酷的現實。
劉穆之輕輕地歎了口氣，說道：“天下熙熙，皆為利來，天下攘攘，皆為利往，高尚的人隻是少數，能始終在權勢富貴麵前不改初心，有著為他人服務的偉大理想和節操的，那是聖人。或者說，那些可能就不是人，寄奴啊，你是這樣的聖人，但不要指望大家都是。現在咱們坐到這個位置了，手握大權，你的一句話就能讓千萬人改變命運，那就得慎之又慎，隻有對天下大勢，對人心本性有著充分的了解，才能決定我們的施政律令哪。”
劉裕咬著牙，沉聲道：“那就要找跟我們誌同道合的，願意為了這個國家，為了天下百姓做貢獻的人當官，而不是找那些你剛才說的，隻為自己謀利益的人。”
劉穆之搖了搖頭：“如果你總是抱著這樣的想法，那無論是世家還是平民，都恐怕沒多少有才學之士，有勇力之士來效力了。人出來做事，無論文武，首先是要考慮自己的好處，這不是什麼錯誤的事。彆說世家子弟，就是咱們當年一起投軍的北府兄弟，哪怕是鐵牛這樣耿直純樸的兄弟，你說他為啥從軍是為了解救胡人治下的漢人百姓是為了保護彆人彆逗了好嗎，寄奴，他從軍就是為了賺錢娶媳婦的，就這麼簡單。”
劉裕點了點頭：“是這樣的，這很公平，他賣命流血流汗，保家衛國，國家給出他回報，給他足夠多的軍餉，讓他娶得起老婆，這不就行了嗎做軍人如此，做官吏也應該如此。貪汙**，拿遠遠超過俸祿的東西，無論如何都說不過去的，人確實應該為了自己，但不能說為了自己，就去拿不該拿的東西。”
劉穆之點了點頭：“是啊，那是有國法的約束，但實際上，如果人的權力提高了，普通的國法約束不了他了，或者說，明麵上的國法約束不了他，大家多年來有暗進而的一套規則行事，那你如何去管理，去約束呢寄奴啊，世家的這套法則，玩了幾千年，刑不上大夫這些，從夏朝就開始了，不是一朝一夕就能改變的，有權力的人總想著永遠占有權力，讓子孫後代也有權力，因為權力關係著現實的好處，手中有權，才能占田圈人，奴役彆人。”
劉裕正色道：“這就是我們要改變的世道，我們當初從軍報國，就是要改變這個黑暗的世道，而不是讓自己變成其中的一份子，不是讓自己取得權力後象黑手黨那樣永遠地去欺壓彆人。妙音，你自己說，難道相公大人當初扶持我這樣的人上位，取代原來的世家子弟，是為了讓我變成王國寶這樣的人嗎”
王妙音平靜地說道：“當然不是，誰都看得出當時的世家子弟，越來越多的已經不堪重用，腐朽不堪，如果是天下太平之時還好，但在外有強胡，內有荊州的情況下，如果還是過去的那套，隻會亡國滅種，國家要是完了，那世家又怎麼可能存在，所以，非常之時，用非常之人，相公大人看中你和劉毅，何無忌，劉敬宣這批人，重用你們這批底層士人成立北府軍，就是想對世家大族，進行部分的換血，吸納新生的力量。”
說到這裡，王妙音頓了頓：“但是，從根本上來說，他仍然是想維係世家天下的這個體係，隻是要找一些出身草根的人新加入世家天下，形成新的衝擊。淘汰掉一些已經不可救藥的家族，如王國寶，如刁逵這種。但是，他也絕不希望全無根基，一朝富貴的軍人，就徹底控製國家大權，因為他們沒有底蘊，沒有積累，行事不講原則，如果真的小人得誌，那會很快成為新的大患。”
劉穆之正色道：“妙音說得好，人一無所有的時候可以拚命奮鬥，但一旦有了富貴，就會懈怠慵懶，不思進取，繼而害怕失去現有的富貴，更害怕子孫後代重新歸於貧困，於是就會不擇手段地在自己手裡有權力之時，斂財保權，這就是**的根源。”
“剛才我們已經說過了，很多北府兄弟已經出現了這種情況，戰場上貪生怕死，平時在地方上巧取豪奪，而世家子弟如果與他們結交，勾結，上下其手，那就會形成可怕的文武一體的現職官僚，其對當地百姓的掠奪，更勝從前！”
劉裕咬了咬牙：“難道，這種情況就無法改變嗎我們新培訓的吏士，就不能儘早地掌權，打破這種局麵嗎”
劉穆之搖了搖頭：“很難，寄奴，人性如此，不是你可以改變的，你是高尚的人，是為了天下百姓而奮鬥，而奉獻自己的人，但你這樣的聖人，萬中無人，大家出來投軍做官，說白了還是為了自己，位置低下，受製於人時則服從國法軍規，但一旦掌權之後，則會想辦法脫離這些約束，給自己謀取更多的利益。因為從根本上來說，他們和當初投軍時沒有區彆，都還是為了自己而已。”
“所謂的吏士，現在第一批是培訓北府兄弟，京八黨徒們的子侄，後麵會有一些難以出頭的底層士人加入，但這些人，老實說，也不可能象你一樣，不為自己，隻為他人，他們在無權無勢時會儘力報國，手握大權後，仍然會為了自己。和今天的那些北府兄弟沒有區彆，寄奴啊，你想讓這世上的人都跟你一樣，成為聖人，恐怕不是你這輩子能做到的。”
劉裕一動不動地看著劉穆之：“所以，你的意思，仍然是要保留世家天下的這個體係，隻不過增加大家出頭的機會，刺激所有人能變成新的世家，繼續坐在天下百姓的頭上，作威作福，因為這樣的世家起碼會比暴發的平民要講規矩，對不對”
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