其實皇帝與臣子的談話，也是要講求場合和契機的。以情以景，才能進入更深層次的交談。
而洛陽武庫的東倉之內，供台上擺著的三件寶物，以及倉內密密麻麻的貨架上的各式兵器，足夠渲染出這種嚴肅凝重的氛圍來。
臣子能和皇帝談什麼？無非談具體的國事、談具體的人事，能有幾個臣子能願意與皇帝談這種名、實的問題？
打個比方，在公司上班的員工，能有幾個人願意主動找到董事長，指出公司現在的發展存在戰略問題的？
大部分人都是多一事不如少一事。
董昭提到名、實，談到王莽頭，談到以魏代漢的法理，這種最深一層的政治話題，乃是皇帝極少會從臣子們這裡聽到的。
起碼對於曹睿來說，董昭是第一個。
董昭此人確為魏國謀主，全盤策劃了曹操進位魏公、建立魏公國，後來又升為魏王和魏王國的全過程。
董昭當時是如此勸說曹操的：“自古以來，人臣匡世，未有今日之功。有今日之功，未有久處人臣之勢者也。”
大意就是說，自古以來，就沒有如你曹操功勞這般大、卻又安居於臣子位的人臣。曹老板你要麼自立，要麼等著被害死，就這兩條路，沒有彆的路可以走了！
也隻有董昭一個人這樣勸說曹操，董昭的決斷謀略可見一斑。
但曹睿此時也充滿了警惕，就是那種不知道董昭會說什麼、打起十二分精神應對和思考的警惕感。
若是董昭能說出些什麼有用的，定要獎賞於他和他的子孫。若是隻是些大言不慚的噱頭，那麼就讓董昭一直在衛尉的位子上養老吧。
曹睿看向董昭：“董公說朕無需求名、隻需求實，這是何意？這名和實都指的是什麼呢？”
董昭聞言拱手問道：“陛下可知，武帝執政之時，何為名、何為實？”
曹睿沉默了片刻說道：“漢丞相官職為名、霸府君臣為實。”
董昭微微搖頭：“陛下說的極對，但又不完全對。”
曹睿確實有些疑惑，曹操的名，難道不是毛玠提出的‘奉天子以令不臣’嗎？
董昭見皇帝皺眉，繼續說了起來：“武帝執政前期和武帝執政後期，這可是天差地彆。”
“武帝為漢司空、漢丞相之時，確實借著漢朝的名義統禦四方，招攬士族能臣作為漢官，荀彧之為尚書令，就是這般道理。這，就是武帝當時之名。”
“諸夏侯曹所掌的軍隊，聽命於武帝一人，這就是武帝當時之實。”
曹睿點了點頭，顯然這是曹操未加九錫、當魏公之前的狀態。
董昭繼續說道：“當武帝稱公、建立魏國之後，魏國與漢朝就對立起來。武帝之前所掌握的漢朝之名，與此時的魏國之名開始水火不容。魏國，而非丞相之職位，才是武帝之名。”
“而此時武帝掌握的實，雖名為霸府眾臣，實際上霸府隻是武帝用來掌軍之機構。霸府和魏國的臣子們，如鐘繇、陳群、司馬懿這等人，企圖的都是魏國之名，不可作為依靠。”
“武帝之實，還是諸夏侯曹所掌的軍隊。”
曹睿還在思考之中，不過曹睿點了點頭，向董昭問道：“難道大魏的實，隻有軍隊嗎？難道就沒有為大魏忠心的臣子嗎？”
董昭站在皇帝的對麵。年已七旬的董昭走起路來仍然不搖不晃，眼神依舊銳利而又精明。
董昭生於漢桓帝時的永壽二年，比曹操隻小一歲，兩人應屬同齡之人。董昭此時看著這個如自己孫子般年齡的皇帝，一列列往事從他的腦中閃過。
獻帝、張邈、袁紹、曹操、曹丕……這些往事曆曆在目，是董昭親身謀劃了魏國，董昭不想讓魏國走向下坡路。
麵對皇帝關於大魏有無忠臣之問，董昭輕哼了一聲：“恕老臣直言，滿朝之人都是親眼見過先帝登基的。能為一家一姓的朝代而甘心效死之人，這些人早就死在漢朝了！”
“天下紛亂割據日久，以魏代漢，曹氏做得，天下人還學不得嗎？”
董昭原以為這句話會激起曹睿對權力和地位的危機感，他本以為曹睿會因此而感覺憤怒，但曹睿的臉上似乎看不出多少明顯的表情變化。
曹睿的記憶中，以魏篡漢、以晉篡魏……從漢朝起兩千年的曆史，野心家這類生物就是曆史上最頑強的物種，一茬一茬又一茬，殺不死也砍不完。
曹睿看向董昭說道：“曹氏做得，自然天下人也做得，誰不想當洛陽天子？無非是曹氏最強罷了。”
“自先帝代漢，說出那句‘堯舜之事，吾知之矣’之後，誰又不清楚這皇位是怎麼回事呢？”
“董公，朕和你直說，若朕不是皇帝，如有機會，這個位子朕也是要爭一爭的。”
董昭其實頗為驚訝，這種言語除了他這個世人公認的幫助曹氏篡漢的‘佞臣’之外，竟然皇帝曹睿也說得出來。
董昭點了點頭：“以臣所見，大魏其實沒有多少忠臣。有忠臣的是武帝，因為武帝以陳留一地起兵，帶領他們克定禍亂用武四方。”
“先帝也有忠臣，因為先帝與人高官厚祿美爵。但先帝之忠臣，卻不如武帝忠臣這般直接了。先帝對於軍隊，聯係比武帝淡了許多，先帝能依仗的實，自然也就少了很多。”
“對於諸將，武帝平定天下之德，傳到先帝已經損耗很多了，而諸夏侯曹掌軍之人，如今也漸漸魯鈍。再加上先帝三征東吳而無寸功，先帝能傳給陛下的實，更是少之又少。”
“簡而言之，陛下你的名與實相比，名已經比實重了。這樣是不對的，陛下應該親自整理軍務，來掌握這個實了。”
曹睿坐在這個皇位之上，也已近半年的時間了。
曹睿一直隱隱約約感覺到自己權力的不穩，但從來沒有人如董昭一般，對曹睿這個新即位的國君，將此事說的這麼透徹。
曹睿雖有一些記憶中的信息差，這幾個月對於治國進步飛快。但如此明確的指出問題，還確實是需要董昭這種人的。
武庫外的風聲大了起來，曹睿向外瞄了一眼，籠罩洛陽城的天空漸漸起了風和雲。