鬥蓬的臉色一變，說道：“黑袍尊者，怎麼可以說這樣的話，再怎麼說，商朝也是我們天道盟的前身，是我們的祖先，他們所做的事，在當時並沒有什麼不對的，不要拿後世周禮儒家的這套，來評價我們的先人，不然的話，觸怒了祖先與神明，你隻怕會形神俱滅呢。”
黑袍朗聲道：“我要弄清楚我們以前的曆史，要知道天道盟的演變過程，是為何會從商湯時期受人尊敬，天下諸侯都歸心的大商朝，變成了最後被天下諸侯都反對，寧可跟著幾百年來同樣俘獲同族，給商朝作為人祭，如同內奸的周部落所取代，而且，這個周部落很可能還是當年在石峁的時候，就引鬼方入侵，消滅了自己的主君唐堯的叛徒，以至於最後墮落成為蠻夷幾百年，這樣的部落最後反而得了天下人心，鬥蓬尊者，這一千年下來，人心逆轉的過程，我們不應該弄個清楚明白嗎？”
鬥蓬冷冷地說道：“弄清楚了又如何，黑袍尊者，我們可是修仙門派，要想的是自己如何地登仙成神，和老祖一樣脫離這人世間的苦海，到了天上之後，我們要管這些事情做什麼，你管的是不是太寬了點，還是說你還沒有脫離你的人性，包括你的求知欲呢？”
黑袍咬了咬牙，說道：“其實老祖說得清楚，就算到了天界，成了神仙，也有正邪兩派之爭，也有得道多助，失道寡助，力量此消彼漲的過程，這其實仍然是人間的力量，在天上的反應，大商朝曾經以為靠了祖先的力量，靠了大量的人祭人殉，就可以東方不敗，但最後還是錯了，且不說我們成神成仙的機會有多大，就算成了神，或者說在成神的過程中，難道我們就不需要爭取更多的力量，站在我們一邊，不需要考慮如何去和劉裕對抗了？商代夏，周克商的過程，是我們的曆史，也是我們天道盟最寶貴的經驗和最深刻沉痛的教訓，如果我們連這個都不敢麵對，就敢有自信說今天能戰勝劉裕了？”
老祖輕輕地歎了口氣：“黑袍尊者說的有道理，我們今天在這裡以千裡傳煙之術這個天竺佛教的法術相會，其實就是要商量對付劉裕的辦法，也不知道以後我們還有多少這樣的機會相聚，所以，把該討論的事情仔細討論完，不是壞事和錯誤，鬥蓬尊者，現在我們所討論的事情，其實都不會被九天之上的祖先與神明們所了解，這點你可以放心。”
鬥蓬擺了擺手，說道：“弟子並不擔心我們的討論會泄露出去，有什麼不好的結果，隻是覺得黑袍尊者似乎沒弄明白自己的位置，他是天道盟的尊者，也算是商朝的血脈傳人，但搞得好象自己是孔子一樣，明明是商朝貴族之後，卻要說自己更接受周禮這套，這不是背叛自己的先人嗎？你覺得那些殘忍，不仁義的人祭人殉，可是維持我們天道盟，商朝，商部落幾千年來存續的根本，哪怕我們今天能在這裡說話，不靠了禍亂天下，造成了千百萬人的死亡和相應的祭祀儀式，又怎麼可能存在呢？”
黑袍平靜地說道：“是的，這確實是我們一直以來存續的方式，但這個以戰亂來隱藏和掩蓋人祭人殉，隱瞞京觀大法的操作，已經給劉裕發現了，從我的那個該死的前任暴露了我們天道盟開始，我們這幾千年來是第一次為世人所知，而且成為了天下公敵，在這種情況下，劉裕對我們還是步步緊逼，想要趕儘殺絕，那我們靠什麼來求活？就連老祖都沒有足夠的把握現在對付劉裕，難道我們不應該另外想想彆的辦法，看看如何與劉裕爭奪人心，取得更多的支持嗎。”
鬥蓬冷笑道：“你的那些辦法無非就是去跟世家，士族搞好關係，用天下的士族去跟劉裕作對，或者說耗到劉裕死亡，他的這套人亡政息罷了，沒什麼新奇的，我也不是反對你這套做法，但這跟商朝和鬼方的什麼人心所向，沒有一點關係，難道你是想表達，商朝雖然殘忍血腥，但比鬼方還是要好的，所以我們雖然在現在天下人中間名聲極臭，但隻要讓劉裕的名聲比我們更臭，那就可以反過來爭取天下人的支持了嗎？”
黑袍微微一笑：“這難道不是一個好的思路嗎？周部落以前不管是不是造成石峁背叛和鬼方入侵的帶路內奸，他們總歸是由夏入夷了近千年，被中原諸夏視為西羌部落，而不是華夏的一員，但他們最後靠著不斷地俘獲並向商朝上交人牲，而取得了商朝的信任，甚至讓周朝這樣危險的敵人，在商朝的西邊坐大，做強，最後集結了天下諸侯，消滅了大商，這種隱忍，積累實力，最後一舉抓住機會爆發的手段，才是我們需要學習的地方，人心所向，無非乎實力罷了，商朝的實力強大，六百年來靠了恐怖的暴力讓諸候們畏威而不懷德，但周朝在展現了自己的實力不弱於商朝之後，也成功地集結起了天下諸侯，所以，我不明白的一點是，為何周朝的實力發展得如此之大，商朝曆代先王還不以為然，沒對周朝嚴加防範呢，還是他們自以為隨時可以滅了周國，這份自信，從何而來？”
鬥蓬若有所思地喃喃道：“若是黑袍尊者這樣問，那確實有幾分道理呢，我也有點好奇，夏朝一直輕視商部落，可以說是因為夏桀曾經複興了夏朝，打服了天下諸侯，從而驕傲自滿，但他所倚仗的，是九夷之師，並不是夏王朝本身的力量有多強，商朝靠了滅夏而起家，應該很清楚這個過程，難道，真的就以為靠了祖先神明之力，就所向無敵了？”
老祖平靜地說道：“你們的問題問得很好，現在我可以回答你們，商朝之所以對周朝一直不以為然，甚至可以說防範不足，其根本原因，在於從商王武丁，王後婦好開始，大破鬼方，威震西羌！”
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