鬥蓬跟著點頭道：“是啊，而且農耕之事，不止是肥料，開荒，耕作，水源這麼簡單的，還涉及到倉儲，防洪，水利設施之類，越是大規模的莊園化，集體化的耕作，那本錢越低，產出越高，這就越要越來越多的人，越來越大的地方，我們以前吳地的世家之所以能稱霸一方，就是靠了占了吳地的莊園，而且是大家同氣連枝，統一耕作，用來自北方的流人，僑民來作為莊客佃戶，丁口眾多，靠了這些條件，迅速地把江南的農業弄出了多出以前數倍的糧產。如果都是各管各家，小農小戶這種，那就連養活自己都成問題。”
老祖微微一笑，說道：“鬥蓬尊者說到關鍵點了，農耕，其實比遊牧更需要集體化，規模化，需要更多的地盤，更多的人口，所以，這注定了農耕的擴張性，要強過遊牧部落，就連商朝，在進入農耕時期之後，也結束了以前居無定所，四處經商交易的時代，開始定居下來，然後迅速地開始征服周圍的其他部落與諸侯，就是因為他們很清楚，隻有農耕方式，才能養活更多的人口，而作為都城，王城，周圍是要有大量的農田才行，當然，耕作這些農田的，多是奴隸。”
黑袍摸著自己的山羊胡子，說道：“那按老祖的意思，正道道家所說的那種自己安居村落，不與外人產生聯係的事情，是不可能發生的了？可是他們為何要這樣說呢？難道，各自保持距離，不追求太多的人口增長，是完全不可能的嗎？”
老祖平靜地說道：“地廣人稀，天下間人口不超過百萬，隔了數百裡才有一個部落從事農耕的時候，這些事情是可能發生的，但這也隻是一種非常理想的狀態，實際上，若是隔了太遠，隻有本部落的數百，千餘人口，那是根本對抗不了天地自然的，要從事農耕，需要一係列的工程，挖渠，引水，開荒，施肥，撒種，收割，這些可不是幾百人，上千人能做成的，現在的某個村子百餘戶人，或者說四五百人可以生存，那是因為河堤，水渠這些早就有前人修好，他們隻需要耕作即可。可是在上古時期，哪來的這些水利工程？光是一個洪水決堤，就可以不僅淹沒大多數的人命，更是能讓全年的收成全無，幾年之內，農田成為一片澤國，這種時候，幸存下來的部落族人，隻能被迫和遊牧部落一樣，四處遷移了。”
“可他們沒有牛羊，在水災中又失了糧食，那靠什麼生存？想要走出幾百裡地到彆的村落也是不可能的。這就是我要說的第二個事情，那就是農耕會麵臨災禍，可能是水災，也可能是旱災，或者是蝗災之類的，這會導致全年收入全無，要賑濟災民，那要麼有個統一的，強大的國家，以官倉的收入來救人，要麼就隻有走上逃荒之路，到鄰近的部落或者是村落裡逃難。無論是哪種情況，都需要跟外界產生聯係，或者說處於一個政權或者說國家的統治之下，那就不可能做到村村孤立啦。”
黑袍咬了咬牙，說道：“那我換個說法，如果這些從事農耕的部落，或者說定居後轉為的邑落，能聯合在一起，成為一個統一的國家，有個統一的君長，那是不是就不用打仗，不用衝突了呢？”
鬥蓬笑了起來：“黑袍尊者啊，你想的非常好，如果統一了，成為一個國家了，那確實不用產生衝突了，不過，問題是，原來的每個部落都有一個君長，那幾十個，上百個部落統一成國家，這個國家的君王讓誰當呢？某個君長當了君王後，其他的君長怎麼辦呢？”
黑袍歎了口氣：“可是一個個部落最後聯合起來成為國家，就是這麼來的，老祖啊，弟子們問的這個問題，你覺得可笑嗎？”
老祖平靜地搖了搖頭，說道：“你們提的這個問題非常好，關於太古時期的部落，是怎麼結合在一起，成為國家的事，我今天可以回答你們，那就是總有個強大的部落首領，可以恩威並施地兼並很多其他的部落，所謂天下需有德有能者居之，就是這個道理，如果是靠了強大的戰爭能力，或者是能養活萬民的本事，讓人真心主動歸順，那叫有能，而如果一個有能的部落首領，可以讓數個，數十個相鄰的其他部落肯主動或者說被動地歸附，那這個部落就會變成一個龐大的部落聯盟，進而發展成為一個國家，到了國家的時代，就可以征戰四方，去討伐和兼並其他的國家了。”
“至於鬥蓬尊者所問的那個其他部落的君長去了哪兒的問題，這也好解釋，既然是要歸順，或者說投降於這個強大的部落，那原來的部落首領得通過禪讓的方式，主動讓賢，讓兩個部落合一，而君長隻有一個，那就是那個有德有能的部落首領，當然，如果是被武力征服和消滅的部落，那部落君長也隻有死路一條，或者是被迫禪讓了。無論哪種方式，這都是兼並模式，從此二部合一，君長也隻有一個了。這種模式，可稱之為統一模式。”
“除此之外，還有一種是諸侯模式，那就是相對弱小的部落，向強大的部落稱臣納貢，遵之為主，換取有德有能的君長，冊封原來的小部落首領為諸侯，就象商朝冊封周部落的首領為諸侯一樣，這種情況，隻是名義上融合，實際上，兩個部落還是由原來的君長所統治管理，不太乾涉對方，隻不過確認了主從之分，小部落往往是需要在平時向大部落納稅貢賦，而大部落負責保護小部落不受外敵侵犯，在遇災之時也要對其救濟，這種諸侯模式是秦以前的主流，用來解釋上古時代的部落間融合的情況，也能說得通。二位尊者，你們可否滿意？”