說話之人，乃是李密。
邴元真訝然道：“觀張須陀過往曆戰，無有不勝，蒲山公緣何竟以為其非名將，而待擒之徒？”
這也就導致了瓦崗的這乾大頭領們，無論嘴上說不說，或者哪怕是逞強、說狠話，其實心裡頭，絕大部分對張須陀卻俱是帶有懼意。
也莫說邴元真了，即使是翟讓，也是如此！
因翟讓也頗奇怪，李密怎麼居然敢說張須陀“非為名將”，是“待擒之徒”？看著李密，亦等他解釋。
李密笑道：“張須陀有驍勇不假，然其人無有謀略，有勇無謀，何以得稱‘名將’？大業七年以今，其雖先後擊敗王薄、裴長才、郭方預、盧明月等諸部義軍，但他所依仗的，無非是‘勇’與‘狠’二字。幾無謀略可言。以俺之見，隻需少施智謀，便可將之擊敗矣。”
翟讓說道：“蒲山公，你也說了，大業七年以今，五年之間，強盛如知世郎、盧明月等，悉非張老狗之敵，儘被他擊潰，乃至軍覆身死。想這知世郎、盧明月等，最強時各擁眾號稱十餘萬，卻如元真所說，猶非張須陀的對手，我瓦崗今才老嘍囉萬餘，怎反能將張老狗擊敗？”
後世有個詞，叫“溫水煮青蛙”。
李密從席邊轉出，來到堂中，手撫胡須，挺身昂立，含笑目視對麵主位上穿著大紅袍子的翟讓，——這翟讓，現就是一隻為實現他的雄心大誌，而已被他丟到溫水中卻尚不自知的青蛙！
當日以“劉、項”為例，激勵翟讓“席卷二京，誅暴滅虐，則隋氏之不足亡也”，換言之，也就是攛掇翟讓“正式舉起反隋的大旗造反”未能成功後，他經與王伯當、房彥藻等的暗中計議，乃定下了“小利誘之，由表及裡，一步步推動翟讓，使其不得不舉旗造反”的計策。
這計策便即是：改換說辭，不再鼓動翟讓造反，而先以防張須陀來攻為由，以滎陽郡的財貨、糧秣為誘，說動翟讓全軍下山，往掠滎陽；繼等張須陀果然來後，再促使翟讓迎戰張須陀。
張須陀是隋室在河南道諸郡的擎天白玉柱，這麼些年來，他無往不勝，威名赫赫，那麼隻要能將張須陀擊敗，則這翟讓，便是本不敢造反的，到了這一步，也肯定敢造反了！此是其一。
至於若是結果沒能打敗張須陀，反使翟讓和他的瓦崗軍步了王薄、盧明月等的後塵，也成了張須陀功勞簿上的一筆，該怎麼辦？則不在李密、房彥藻等的考慮中矣。他們眾人本是隋室的通緝重犯，早無前路可有，真要是最終沒能打敗張須陀，他們接著亡命就是，此是其二。
於今，他的這個計策的前半部分已經實現；並張須陀現也已經率其主力南下，又是他此計的後半部分也已經得以實現了一半，那麼在這個“溫水”漸已將“煮沸”的關頭，他當然是無論如何，也要一定說服翟讓，使翟讓接受他“促使翟讓迎戰張須陀”的這個最終目的！
遂把早與房彥藻、王伯當等商量好的說辭，李密不慌不忙地與翟讓道出。
迎著翟讓的目光，他雍容地撫須笑道：“明公，王薄、盧明月諸輩，皆無謀之徒，既已無謀，比之狠、勇，此諸輩又皆不如張須陀，如此，此諸輩擁眾雖多，聲勢雖盛，而相繼為張須陀所敗，自亦就不足為奇矣。密，謹敢為明公分析下張須陀何所以得勝王薄、盧明月諸輩之法。”
翟讓說道：“蒲山公請說，俺洗耳恭聽。”
李密豎起了兩根指頭，說道：“縱觀張須陀曆年來之曆戰，他的戰法不外乎二者，一為急襲，此是‘狠’也；一為誘敵，前後夾擊，此是‘勇’也。如張須陀敗王薄、郭方預、秦君弘等，選用之法，便是前者；如張須陀敗孫宣雅、裴長才、盧明月等，所用之法便是後者。”
翟讓說道：“敢請蒲山公細說之。”
李密說道：“大業七年，王薄首義，義旗一舉，從者如雲，數月而已，已聚眾數萬，轉戰齊、魯，屢敗官兵，當時之聲勢，誠可謂一時之無兩！齊、魯官兵，無不懼之如虎。張須陀獨領兵追蹤，時王薄屯兵泰山，因其屢戰屢勝，驕未設防，張須陀乃擇精銳，出其不意而急擊之，由是一戰克勝，薄眾大潰，斬首數千級。王薄收合亡散，得萬餘人，將北度河，張須陀追之不舍，複又大敗之，又斬首五千餘級。王薄之勢，因是大衰。此張須陀‘急襲’策之初用也。”
翟讓點了點頭，說道：“這件事，俺有聽聞。”
那個時候，翟讓剛上瓦崗，單雄信、徐世績等都還沒來投他，他手下隻才有嘍囉百十。
李密說道：“張須陀‘急襲’此策之再用，則便是在他擊敗郭方預、秦君弘等時。大業九年，郭方預起事於北海郡，聚眾三萬，自號盧公，席卷全郡，攻城略地，所向皆克，後與秦君弘等合攻北海縣，兵鋒甚銳。張須陀與諸將言道，‘賊自恃強，謂我不能救，我今速去，破之必矣’，於是簡精兵，倍道而進，郭方預、秦君弘等果無備，張須陀因獲大勝，斬數萬級！”
翟讓說道：“此事，俺也有聞。當時消息傳到瓦崗，那個時候，傳聞不是斬首數萬級，是十萬級，……俺記得，雄信，你那時已在山上，咱們都是好生吃驚啊。”
“吃驚”兩字，說得輕了，一戰斬首數萬級，這是何等的殺神？翟讓等當時儘皆震駭。
李密笑道：“郭方預、秦君弘諸部雖眾，又哪裡有十萬個人頭，給張須陀去斬？彆說十萬，就這‘數萬級’，料之其內也一定不全是郭、秦等部之戰死義軍，必亦有百姓之頭也。”頓了下，接著說道，“張須陀通過‘急襲’戰法，所取得的最大戰果，就是這兩戰。”
他顧盼帳中諸人了一圈，仍落目翟讓身上，先就張須陀“急襲”的這個戰法，做一個總結，說道，“明公，現在回頭去看，如果張須陀急襲王薄、郭方預等時，王薄、郭方預等先已有戒備，那麼隻靠張須陀擇選出來的那些精卒，他還能一擊取勝麼？在下愚見，必是不能的了！
“而現張須陀主力未至，我軍已然獲悉，這也就是說，張須陀‘急襲’之此策，他已是斷難用在我軍的身上。又亦即是說，張須陀慣用之‘急襲’、‘抄後’之此兩策，已斷其一臂。”
翟讓沉吟片刻，說道：“此話有理。蒲山公，可是張須陀還有‘誘敵’、‘夾擊’此策？”
李密說道：“張須陀‘誘敵’、‘夾擊’之此策，曾用在再敗王薄、敗裴長才、敗盧明月等時。通過此策，他取得的最大戰果，是擊敗盧明月這一戰。時在大業十年深冬，當時盧明月部曲十餘萬，屯駐祝阿，張須陀兵隻萬餘，難以克勝，糧儘將退，卻張須陀趁機使出了‘誘敵’之策。乃他率部佯退，秦瓊、羅士信引勁卒千人先伏草莽，候盧明月主力出營，追擊張須陀之際，秦、羅突入其營，拔其旗幟，縱火焚三十餘屯，盧明月部曲大亂，張須陀趁勢還攻，兩下夾擊，盧明月部由是大潰，十餘萬眾死傷不計其數，盧明月僅以數百騎得脫。”
翟讓摸著胡須，說道：“盧明月此仗敗時，徐大郎也已在了寨中。俺尚記得，雄信，徐大郎當時是不是評價秦叔寶、羅士信兩人，真堪稱今世之關、張？”
單雄信應道：“是啊，張老狗雖老賊，大郎與俺一樣喜好英雄，當時卻頗讚秦叔寶、羅士信。”