李東記錄的筆尖在在采訪本上懸停了一瞬，忍不住問道：“你不擔心這樣的批評，會引來更加激烈的‘審判’嗎？要知道，帕慕克現在可以說‘如日中天’，在世界文壇享有巨大的聲譽。
你今天話說的這麼‘重’，會不會對你有不好的影響呢？”
張潮把身子靠在椅背上，展現出一種舒展的姿態，輕鬆地道：“這就‘重’了？那說明你對這次采訪做的準備，還不夠充分啊。”
李東：“……”
張潮沒有管目瞪口呆的李東，自顧自地繼續道：“他站在一個托爾斯泰、普魯斯特、喬伊斯、奧威爾、哈代未能獲得的獎項的光環中，以與普呂多姆、比昂鬆、賽珍珠、奈莉薩克斯、希尼並肩而立沾沾自喜。
並將之作為批評其他人的最大依仗——你不知道後麵這些人是誰？是啊，除了賽珍珠，剩下的人都是我昨晚查了資料才知道的，背誦這幾個名字花了我好大功夫呢。
他們也都是諾貝爾文學獎得主哦！”
李東問道：“你的意思是，並不是所有諾貝爾文學獎得主，都能在文學史上留名？”
張潮點點頭道：“當然，有些名字注定隻是‘諾貝爾獎得主’的注腳，而另一些名字本身就是文學史的正文。”
李東又問道：“從拒絕馬悅然院士開始，你就一直在強調對諾貝爾文學獎及其背後評價體係的警惕，那如果很多年後的一天，你也有幸獲得提名，甚至最終得獎了，你會怎麼看待今天自己的言論呢？”
張潮笑了起來，過了一會兒才道：“我覺得你到現在才真正進入了采訪的狀態。”
隨即認真地回答道：“這是一種假設，而且是距離‘今天’非常遙遠的假設，任何回答都因為這個時間跨度變得非常危險。
它雖然不會馬上兌現成飛向自己的回旋鏢，但是在某一天可能會成為正中眉心的子彈……”
李東也笑了，他說道：“那你可以選擇不……”
張潮則打斷了他的話，輕鬆地說道：“我當然選擇回答。如果你假設的事情發生了，我會慶幸自己在今天就已經做過所有關於它的演習了。
我想我會在領完獎以後，帶著獲獎詞去給年輕時的自己掃墓，墓碑上刻著一行字——「此處長眠者，曾比自己想象的更加驕傲！」”
李東道：“這似乎是一種妥協？你認為自己今後會認可諾貝爾文學獎所代表的評價體係？”
張潮道：“這是從你的假設出發，進行的一種構思。”
李東迷茫了，問道：“我的假設？”
張潮笑道：“你不記得你剛剛說的話了？其中有一句是‘有幸獲得提名’，你看這個詞組本身，已經暴露了諾貝爾文學獎背後評價體係的強大影響力。
當我們在討論文學價值時，不該用‘有幸成為被選擇者’這樣的被動語態。”
李東醒悟過來，連忙補救道：“那如果是‘諾貝爾文學獎有幸能頒發給你’呢？年輕的你的墓碑上，會刻著怎麼樣的一行字？”
張潮瞪大了眼睛說道：“那就說明年輕的我還沒有死啊，為什麼會有墓碑？”
李東尷尬地道：“看來你對諾貝爾文學獎的意見，並沒有在央視《麵對麵》的節目裡說完。”
張潮道：“那一期節目，我主要講的是我們中國人和中國作家，不應該對諾貝爾文學那麼趨之若鶩，甚至為它阻礙了自己開拓漢語表達新荒野的腳步。
但並不是隻有中國人是它的‘受害者’，整個文學世界，可能都被它所扭曲。”
李東驚訝道：“有這麼誇張嗎？”
張潮道：“從嚴肅文學，或者純文學的角度來講，也許我說的還輕了。諾貝爾文學獎的權威性，本質源於世人對它的過度想象，托爾斯泰、普魯斯特、喬伊斯——這些名字的重量不需要任何獎項背書。
但另一些名字卻恰恰相反：他們被獎項重新定義，繼而成為定義他人的標尺。我們不得不承認，諾貝爾獎本身或許沒有權力意誌，可當無數人將畢生創作的意義錨定在它身上時，獎項便成了一麵魔鏡——
有人從中照出自己頭上戴著虛妄的桂冠，有人卻看見自己淪為鏡子的囚徒。”
李東問道：“你說的是帕慕克？”
張潮道：“身中魔咒的，不止是帕慕克！”
李東深吸一口氣，知道采訪這時候才真正進入了“深水區”，於是問道：“魔咒？諾貝爾文學獎不是挖掘了很多原本並不被關注的優秀作家嗎？這對世界文學來說，應該是一件大好事。
有人說它就像大海上的燈塔，照亮了航線上那些黑暗的角落，讓那裡的航船，也能來到主航線上。”
張潮讚同道：“這個比喻很恰當，納吉布·馬哈富茲就一度被世界所忽視，因為獲得諾貝爾文學獎才進入世界讀者的視野當中，這是一件好事。
我不否認諾獎的評選偶爾能挖掘出被忽視的傑作和作家，但當有的獲獎者將這一榮譽視為淩駕文學本身的權杖，甚至以此虛構出新的等級製度時，獎項就已經背離了文學的初衷。
我這裡說的，可不止「諾貝爾文學獎」。”
李東：“……”不是「諾貝爾文學獎」，同時又在張潮這個作家“射程範圍”內的，那隻有……李東內心打了個寒顫，哪裡敢追問下去，隻能聽張潮繼續“自由發揮”。
張潮的聲調變得有些冷漠、疏離，不再是之前的輕鬆，甚至帶有點戲謔，他對著采訪鏡頭淡淡地道：“我之前就說過了，我不介意諾貝爾獎有預設的價值觀立場。
我向來認為，真正值得警惕的從來不是諾貝爾獎的立場，而是‘強弱對話’體係中，‘弱者’一方根深蒂固的權力崇拜。帕慕克先生或許認為我的抵抗是一種表演，但我想提醒他——
那些真正偉大的作家，從來不需要用獎杯去論證自己該站在曆史的哪一側。他們書寫，然後等待曆史選擇站在自己這一側。”
李東聽到“他們書寫，然後等待曆史選擇站在自己這一側”這句話，忽然有種頭皮炸開的感覺，他突然覺得自己手中的筆有千斤之重。
這樣的警句，竟然要由自己記錄下來？
他用略微顫抖的聲音問道：“你就是這麼做的，是嗎？‘書寫，然後等待曆史選擇站在自己這一側。’這才是你對我剛剛那個假設的回答——
如果有一天諾貝爾文學獎頒發給你了，是因為評委們為你改變了他們的價值觀立場，而不是你改變了創作原則，投入他們的懷抱？”
張潮下巴略微抬了抬，道：“「此地長眠者，曾比自己想象的更加驕傲！」”
李東一時間不知道該如何繼續問下去，他翻了翻手裡準備的問題卡片，竟然沒有一個能和現在的情況對上。
最開始，他認為張潮的言辭不會那麼激烈，結果張潮上來就把桌子給掀翻了，用難以想象的尖刻反擊了帕慕克對他的批評；
接著，他覺得這是一場充滿“八卦”意味的“私人恩怨局”，張潮會繼續攻擊帕慕克——他確實這麼做了，但是和自己想象的完全不一樣。
現在，采訪已經完全奔著自己把控不了的方向去了。
李東的內心是既崩潰且驕傲，但采訪還得繼續，在采訪室外全程監控的報社領導已經通過耳機進行指示了，他也隻能硬著頭皮繼續問道：“其實這就說回到最開始你拒絕和馬悅然院士見麵的原因了——這確實是一種抵抗的姿態，抵抗自己被諾貝爾文學獎背後的評價體係所同化。
我這樣總結，你認為可以嗎？”
張潮歎了口氣，回答道：“我在廈大訪學期間，和同學們說帕慕克一個人開啟了土耳其文學的‘現代性之路’，這是一位文學巨匠的大手筆。
但一個國家或者民族的文學走上‘現代性之路’，是有很多方式的。帕慕克先生代表了典型的‘外部認證’路徑，依賴歐洲文學乃至諾貝爾獎的評價體係賦予其創作的合法性。
這麼做當然沒有問題，也是許多地區的選擇。他們將現代主義、意識流、魔幻現實主義、超現實主義……引入本土文學的表述當中，用一種歐洲人更容易理解的方式創作傑作。
而我則堅持‘內部生長’路徑，我想紮根在中國漢語文學的文化脈絡當中，在與母語讀者的深度共鳴中建立價值根基，在這個過程當中，所有外來的文學技巧，都要為此服務。
其實這兩種路徑本可以並行不悖，但當外部認證的體係試圖吞噬內部生長空間時，抵抗就變得必要。這也是我在創作新過程當中絕不動搖的一點——
真正的文學創新永遠誕生於作家與母語文化的深層對話，而非對國際獎項標準的揣度逢迎。這不是什麼文化對抗的宣言，而是一個簡單的事實——
文學的生命力，永遠在於它能否在人類心靈深處播種，而非在評價權力體係的櫥窗裡展覽。”
李東聽完，陷入了久久的沉默當中，直到領導在耳機裡多次提醒他，他才驚醒過來，然後問道：“今天的采訪，真的給了我很大的啟發。
我沒有想到一個諾貝爾文學獎背後竟然有這麼宏大的民族命題。今天采訪的最後，如果要你送一句話給帕慕克先生，你會送什麼話呢？”
張潮沉思了一下，說道：“一句話嗎……「曆史會記住誰在書寫星辰，誰在擦拭獎章。」”
李東聽到以後，心中難掩興奮，這句話可太犀利了，簡直是對采訪的最好總結，但是他仍然問道：“如果送一句話給讀者呢？”